La questione del diritto in Italia
 

Informazioni su multa

TelespallaBob 24 Set 2017 20:54
Buonasera.
A gennaio ho commesso l'infrazione di parcheggiare l'auto sull'ampia
banchina di una strada secondaria di campagna. Spazio sufficiente per
non ostacolare la (scarsa) circolazione, ma non avevo fatto caso alla
linea continua di delimitazione della carreggiata.
E vabbè, succede, trovo la multa sotto il tergicristallo.
La sanzione prevede anche la decurtazione di due punti, cosa che rende
necessaria la comunicazione dei dati del conducente.
Io li comunico, ma non con il modulo allegato bensì tramite
dichiarazione in email (richiesta da loro l'invio della ricevuta del
versamento).
Ho inviato tramite mail ordinaria alla loro mail pec.
L'altro giorno mi arriva la busta verde con la quale mi si comunica la
sanzione per non aver comunicato i dati del conducente.
Il fatto è che questa ultima comunicazione si riferisce sì al numero
identificativo di sanzione di cui all'inizio, ma alla descrizione della
sanzione si menziona l'articolo per passaggio con semaforo rosso.
Errore evidente.
Posso sperare di poter evitare quest'ultima sanzione?
_merlinO_ 25 Set 2017 12:12
TelespallaBob <LEDITApaolo.75@DALNASOalice.it> ha scritto:

[...]
> Ho inviato tramite mail ordinaria alla loro mail pec.

Cosa che non si può fare perché una casella pec non accetta mail
tradizionali.

> L'altro giorno mi arriva la busta verde con la quale mi si comunica la
> sanzione per non aver comunicato i dati del conducente.
> Il fatto è che questa ultima comunicazione si riferisce sì al numero
> identificativo di sanzione di cui all'inizio, ma alla descrizione della
> sanzione si menziona l'articolo per passaggio con semaforo rosso.
> Errore evidente.
> Posso sperare di poter evitare quest'ultima sanzione?

Temo di no
http://www.altalex.com/documents/news/2016/04/13/multe-errore-materiale-
riconducibile-a-fatto-oggettivo-non-inficia-il-verbale
Jamie 25 Set 2017 15:37
On 25/09/2017 12:12, _merlinO_ wrote:
> TelespallaBob <LEDITApaolo.75@DALNASOalice.it> ha scritto:
>
> [...]
>> Ho inviato tramite mail ordinaria alla loro mail pec.
>
> Cosa che non si può fare perché una casella pec non accetta mail
> tradizionali.
>

Non è vero, io l'ho fatto e mi hanno anche risposto.
_merlinO_ 25 Set 2017 15:47
Jamie <jamie@bluesky.no> ha scritto:

> Non è vero, io l'ho fatto e mi hanno anche risposto.

Le mail tradizionali non sono compatibili col sistema Pec, per cui il sistema
le rifiuta. Poi è facoltà del gestore rispondere errore o inoltrare la mail a
un'altra gestione. Poiché non si può avere la certezza, è cosa buona
evitarlo.
Jamie 25 Set 2017 16:25
On 25/09/2017 15:47, _merlinO_ wrote:
> Jamie <jamie@bluesky.no> ha scritto:
>
>> Non è vero, io l'ho fatto e mi hanno anche risposto.
>
> Le mail tradizionali non sono compatibili col sistema Pec, per cui il sistema
> le rifiuta. Poi è facoltà del gestore rispondere errore o inoltrare la mail
a
> un'altra gestione. Poiché non si può avere la certezza, è cosa buona
> evitarlo.
>


Se il sistema l'avesse rifiutata mi sarebbe arrivato un qualche
messaggio d'errore, ma non è successo.
_merlinO_ 25 Set 2017 17:41
Jamie <jamie@bluesky.no> ha scritto:

> Se il sistema l'avesse rifiutata mi sarebbe arrivato un qualche
> messaggio d'errore, ma non è successo.

Ho già scritto prima come funziona :)
whiteghosts 25 Set 2017 19:21
Il 25/09/17 17:41, _merlinO_ ha scritto:
> Jamie <jamie@bluesky.no> ha scritto:
>
>> Se il sistema l'avesse rifiutata mi sarebbe arrivato un qualche
>> messaggio d'errore, ma non è successo.
>
> Ho già scritto prima come funziona :)
>

...e infatti gli è arrivata la multa
TelespallaBob 25 Set 2017 19:57
Il 25/09/2017 12:12, _merlinO_ ha scritto:
> TelespallaBob <LEDITApaolo.75@DALNASOalice.it> ha scritto:
>
> [...]
>> Ho inviato tramite mail ordinaria alla loro mail pec. >
> Cosa che non si può fare perché una casella pec non accetta mail
> tradizionali.


D'accordo, ma mi chiedo... se richiedono la ricevuta via mail a un
cittadino, questi è obbligato ad avere la pec?


>
>> L'altro giorno mi arriva la busta verde con la quale mi si comunica la
>> sanzione per non aver comunicato i dati del conducente.
>> Il fatto è che questa ultima comunicazione si riferisce sì al numero
>> identificativo di sanzione di cui all'inizio, ma alla descrizione della
>> sanzione si menziona l'articolo per passaggio con semaforo rosso.
>> Errore evidente.
>> Posso sperare di poter evitare quest'ultima sanzione?
>
> Temo di no
> http://www.altalex.com/documents/news/2016/04/13/multe-errore-materiale-
> riconducibile-a-fatto-oggettivo-non-inficia-il-verbale
>
>

Grazie, ho letto, ma in realtà la situazione è un po' diversa.
La prima multa era per sosta oltre la linea continua della carreggiata,
la sanzione per mancata comunicazione dei dati del conducente si
riferisce ad un'infrazione per "Passaggio con il semaforo rosso" che non
è stata compiuta.
Coincidono però i numeri progressivi del verbale.
go_brexit_go 26 Set 2017 16:07
TelespallaBob <LEDITApaolo.75@DALNASOalice.it> ha scritto:

> Il 25/09/2017 12:12, _merlinO_ ha scritto:
>> TelespallaBob <LEDITApaolo.75@DALNASOalice.it> ha scritto:
>>
>> [...]
>>> Ho inviato tramite mail ordinaria alla loro mail pec. >
>> Cosa che non si può fare perché una casella pec non accetta mail
>> tradizionali.
>
>
> D'accordo, ma mi chiedo... se richiedono la ricevuta via mail a un
> cittadino, questi è obbligato ad avere la pec?
>
>
>>
>>> L'altro giorno mi arriva la busta verde con la quale mi si comunica
la
>>> sanzione per non aver comunicato i dati del conducente.
>>> Il fatto è che questa ultima comunicazione si riferisce sì al numero
>>> identificativo di sanzione di cui all'inizio, ma alla descrizione
della
>>> sanzione si menziona l'articolo per passaggio con semaforo rosso.
>>> Errore evidente.
>>> Posso sperare di poter evitare quest'ultima sanzione?
>>
>> Temo di no
>> http://www.altalex.com/documents/news/2016/04/13/multe-errore-
materiale-
>> riconducibile-a-fatto-oggettivo-non-inficia-il-verbale
>>
>>
>
> Grazie, ho letto, ma in realtà la situazione è un po' diversa.
> La prima multa era per sosta oltre la linea continua della carreggiata,
> la sanzione per mancata comunicazione dei dati del conducente si
> riferisce ad un'infrazione per "Passaggio con il semaforo rosso" che
non
> è stata compiuta.
> Coincidono però i numeri progressivi del verbale.

avvia un ricorso per vizio di forma o per grave errore di sostanza
Dott.G 26 Set 2017 21:00
Il 25/09/2017 19:57, TelespallaBob ha scritto:

> D'accordo, ma mi chiedo... se richiedono la ricevuta via mail a un
> cittadino, questi è obbligato ad avere la pec?

Ci sono molti servizi PEC a poco prezzo: uno di questi è aruba dove mi
servo ormai da 6 anni per 6 euro l'anno: vedi tu se conviene rischiare,
non considerando che l'ho utilizzata in moltissimi altri casi.

Dott.G
_merlinO_ 27 Set 2017 10:38
Dott.G <giampol2000@VAIVIAyahoo.it> ha scritto:

> Ci sono molti servizi PEC a poco prezzo: uno di questi è aruba dove mi
> servo ormai da 6 anni per 6 euro l'anno: vedi tu se conviene rischiare,
> non considerando che l'ho utilizzata in moltissimi altri casi.

Non ho approfondito perchè a suo tempo l'avevo già, ma credo che l'Inps la
fornisse gratuitamente, forse è ancora così.
TelespallaBob 29 Set 2017 18:46
Il 26/09/2017 16:07, go_brexit_go ha scritto:

>
> avvia un ricorso per vizio di forma o per grave errore di sostanza
>
>


Bah, alla fine ho pagato, troppo sbattimento per 200 euro.
Piuttosto, se un domani dovessero decurtarmi quei punti perché la mail
l'avevano ricevuta, cosa si configurerebbe?
Jamie 30 Set 2017 16:28
On 27/09/2017 10:38, _merlinO_ wrote:
> Dott.G <giampol2000@VAIVIAyahoo.it> ha scritto:
>
>> Ci sono molti servizi PEC a poco prezzo: uno di questi è aruba dove mi
>> servo ormai da 6 anni per 6 euro l'anno: vedi tu se conviene rischiare,
>> non considerando che l'ho utilizzata in moltissimi altri casi.
>
> Non ho approfondito perchè a suo tempo l'avevo già, ma credo che l'Inps la
> fornisse gratuitamente, forse è ancora così.
>
>

Secondo voi, conviene averla una PEC? Nel senso: con la raccomandata
tradizionale c'è ancora un certo margine di "contenzioso" per errori di
notifica etc. Con la pec penso questa possibilità decada del tutto, voi
che dite?
_merlinO_ 1 Ott 2017 17:13
Jamie <jamie@bluesky.no> ha scritto:

> Secondo voi, conviene averla una PEC? Nel senso: con la raccomandata
> tradizionale c'è ancora un certo margine di "contenzioso" per errori di
> notifica etc. Con la pec penso questa possibilità decada del tutto, voi
> che dite?

Per quel che costa...
Ragnarok 1 Ott 2017 22:30
Il 29/09/2017 18:46, TelespallaBob ha scritto:
> Bah, alla fine ho pagato, troppo sbattimento per 200 euro.
> Piuttosto, se un domani dovessero decurtarmi quei punti perché la mail
> l'avevano ricevuta, cosa si configurerebbe?

Figurati...
A quelli dei punti non gli interessa nulla, gli interessa solo dei soldi...


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Jamie 2 Ott 2017 21:51
On 01/10/2017 17:13, _merlinO_ wrote:
> Jamie <jamie@bluesky.no> ha scritto:
>
>> Secondo voi, conviene averla una PEC? Nel senso: con la raccomandata
>> tradizionale c'è ancora un certo margine di "contenzioso" per errori di
>> notifica etc. Con la pec penso questa possibilità decada del tutto, voi
>> che dite?
>
> Per quel che costa...
>

Se rileggi il mio messaggio ti accorgerai che il fulcro non è un
discorso di costi...
Max max 15 Ott 2017 19:01
Il 25/09/2017 12.12, _merlinO_ ha scritto:

> Cosa che non si può fare perché una casella pec non accetta mail
> tradizionali.

Non è detto.
Max max 15 Ott 2017 19:03
Il 25/09/2017 15.47, _merlinO_ ha scritto:

> Le mail tradizionali non sono compatibili col sistema Pec

Ma rotfl. I protocolli sono identici. Piuttosto è possibile configurare
la propria casella pec in modo che non accetti mail da account non pec.

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